недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыГородская недвижимость

Купила проблемную квартиру

Вся Россия 6 710 29

Здравствуйте.

3 месяца назад приобрела квартиру, поиском и проверкой занимался риелтор, тк хотелось купить беспроблемный вариант (юридически и "физически"), тк я мало что в этом соображаю.

Объект выбрали, специалист предупредил, что в квартире 2 незаконных момента и их устранить легко - нужно только демонтировать мокрую точку с лоджии и возвести новую стену (имея ввиду простую). Сделка состоялась.

Начался ремонт, и тут выясняется, что в квартире была снесена НЕСУЩАЯ стена лоджии, о которой мне НИКТО не сообщал! Ни продавец, ни риелтор. Я не понимаю ничего в этом, как это мог пропустить риелтор и не предупредить о возможных последствиях?

Собственно, вопрос. Что мне делать в этом случае? Конструкцию стены, я так понимаю, уже не восстановить, да и геморно это очень. Знай я сразу про эти моменты, ни за что бы не приобрела этот объект...

Советы 29
Вадим РыбалкинЛучший совет

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 ноября 2019, 19:16

Я так понимаю, что на лоджию был вынесен радиатор отопления, который и надо было ликвидировать? А "простая" стена оказалась несущей? Сложность проблемы оценить не возможно не видя все эти проблемы в натуре, но в общем случае восстановление стены (даже несущей) возможно. Тем более, раз до сих пор ничего не упало - вряд ли упадет в ближайшее время.
Про риелтора - зачастую они (мы) не имеет инженерно-технического образования, и требовать от них (нас) технически грамотной оценки произведенной перепланировки не совсем верно. Он на перепланировку Ваше внимание обратил? Обратил. На этом этапе Вам надо было привлечь специалиста из другой области - инженера, чтобы он дал грамотное заключение и возможные пути решения проблемы. Стен, кстати, "простых" не бывает. Бывают несущие, не несущие и перегородки.

Альберт Садыков

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 ноября 2019, 18:52

Мы риэлторы, а чтобы было понятно, мы не "пожарные", а "пожарные инспекторы". Наша задача: не допустить пожар и предотвратить его.
Тушить, это уже не к нам. Юристы/адвокаты, вот эти специалисты, это "пожарные"

Альберт Садыков

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 ноября 2019, 18:54

Риэлтор должен был знать, что серьёзно задет конструктив. Почему не сообщил?.... вопрос не к нам.

ID: 4611514525 ноября 2019, 18:55

То есть, я правильно понимаю, на будущее не стоит доверять такое дело, как выявление перепланировок/предупреждение о последствиях риэлторам? Я думала, что при поиске/подбора жилья это входит в ваши обязанности.

Альберт Садыков

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 ноября 2019, 20:35

Выявить переплан, Ваш риэлтор был обязан! а моя фраза: "вопрос не к нам" означает, что вопрос к Вашему риэлтору, только и всего.

Елена Костромина25 ноября 2019, 19:34

Я не соглашусь с коллегами. Вынесение мокрой точки на лоджию, это перепланировка из разряда тех, которые узаконить нельзя. Стесняюсь спросить, а разве не понятно, что стена, которая выходит на улицу однозначно несущая!? Также, есть план помещения, тех. паспорт, где указано, какие стены несущие, а какие нет. Именно поэтому, риэлтор такие вещи знать обязан. Здесь не требуется инженерных знаний, чтобы сообщить это клиенту. Ваш риэлтор просто хотел поскорее заключить сделку и поэтому ввел вас в заблуждение.

ID: 4611514525 ноября 2019, 19:40

С мокрой точкой мне сразу сказали, что нельзя узаконить, но это хотя бы исправить можно. Тех паспортов на руки не давали, про то, что это несущая конструкция - мне и в голову не пришло, поэтому, собственно, и обратилась к риэлтору за помощью, выбирая из топа циана.

Алексей Фролов25 ноября 2019, 19:39

1 Риелтор на данный момент ваше внимание обратил. Техническая экспертиза это все же не к нам (Вадим об этом выше писал). Так что здесь к агенту претензий быть не может. Вы решение о покупке квартиры в этом виде приняли самостоятельно.
2 Судя по вашему письму ничего супер страшного не случилось. Если на плане БТИ нет красных линий и инспекторы жилинспекции к вам в двери не стучатся.. так и живите спокойно. Вы же квартиру пока продавать не собираетесь? Ну если очень хочется можете эту стену восстановить (можно и капитально, обварить железными швеллерами. Но это уже к строителям. Они объем "разрушений" просчитают. Т.е по факту восстановите квартиру "как было" Так тоже бывает.
PS Квартира ведь вам нравится (иначе бы вы ее не купили). Ну и не заморачивайтесь. А перепланировки в недвижимости это не самое страшное и затратное. Они в каждой второй квартире есть.

Вадим Рыбалкин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 ноября 2019, 19:40

Елена, уверяю Вас, что далеко не все стены, выходящие на лоджию - несущие. А так Вы правы, должен был разобраться риелтор.

Ирина Некрасова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 ноября 2019, 20:41

У меня сейчас подобный вариант на продаже) Причем присоединение делал застройщик, а документы люди получили без изменений и даже не догадывались об этом)) Просто посчитали, что раз застройщик выполнил пожелание, то и документы будут с учетом перепланировки.. Причем на тот момент это было реально узаконить, а сейчас категорически НЕТ. Я не знаю насколько серьезны ваши изменения, но если удалена только часть где устанавливалось окно, то достаточно установить балконный блок с большими распашными дверями.

ID: 4611514525 ноября 2019, 20:42

Удалена вся стена на лоджии...(((

Ирина Некрасова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 ноября 2019, 12:51

не видя документы очень трудно все понять) Но ваша такая реакция, на мой взгляд, чрезмерна) Успокойтесь) Все можно решить) Восстановить в соответствии с тех планом, если уж так переживаете.

Елена Костромина25 ноября 2019, 20:42

Вадим, я ЗА честность в работе. Если я что-то не знаю, а это бывает в вопросах юридической плоскости, то обращаюсь к специалистам. А такой вопрос, можно было как минимум выяснить немного поднапрягшись. Из слов автора, риэлтор ввел именно в заблуждение сказав, что стеночка "простая", т.е. не несущая.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 ноября 2019, 20:56

Добрый вечер. Тут написать можно одно: разные риэлторы, разный уровень квалификации и соответственно результат.... С уважением.

ОБЛИК

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 ноября 2019, 21:50

Как сказал Мюллер (фильм 17 мгновений весны), никому верить нельзя - а мне можно.
По поводу "говорить всегда правду" - это демогогия.
Не встречал людей которые говорили всегда только "правду". И не увидите. Недоскзанность или несказанность.
Соеденили туалет с ванной. - Все проблемы будут. и т.д. Пришел оценщик - все нормально сделал, описал и написал. Все хорошо.

елена смирнова25 ноября 2019, 22:46

Не понятно, почему вы не потребовали поэтажный план БТИ ? Тогда сразу все стало бы ясно. Если дом монолитно-кирпичный, то по периметру дома как правило нет несущих стен, поэтому можно объединить лоджию с комнатой, убрав стену. Но батареи центрального отопления выносить на лоджию запрещается, хотя многие и это делают и живут припеваючи.

ОБЛИК

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 ноября 2019, 22:59

Точно. И покупают даже такие квартиры

Борис Д26 ноября 2019, 0:19

ID: 46115145, всё же пока рано паниковать, сначала надо всё выяснить. Что именно снесено? В каком объеме? И кстати, какой этаж? Я не спец по строительству, но по форумам изучал немного эту тему. На последних этажах, как я понял, всё не так страшно как на первых.

А так например и горизонтальные штробы в несущих стенах строго запрещены. Тем более запрещены штробы в перекрытиях (в полу/потолке)... Однако, мало кто об этом знает и штробят для проводки...

Александр Седов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 ноября 2019, 2:10

как минимум можно было сравнить внешний вид квартиры снаружи, этажи выше и ниже, обычно перепланировку сразу видно..

Александр Ткачев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 ноября 2019, 2:19

а в чем, собственно, проблема? от Вас кто-то требует узаконить перепланировку или восстановить исходное состояние? сделайте, как Вам удобно, и живите с удовольствием..

ОБЛИК

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 ноября 2019, 8:40

точно

Марина Волкова26 ноября 2019, 10:37

Вы пишете "специалист предупредил, что в квартире 2 незаконных момента и их устранить легко - нужно только демонтировать мокрую точку с лоджии и возвести новую стену (имея ввиду простую)". Как то не верится, что среди всех квартир Вы выбираете с перепланировкой, которая Вас не устраивает, чтобы после покупки заняться восстановлением. Либо именно эта перепланировка Вам и понравилась, либо сделали большую скидку.

Дмитрий Лобач

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 ноября 2019, 10:55

осмелюсь резюмировать:
- вы были информированы, что в квартире есть потенциальные проблемы
- вы сами приняли решение на основании полученных вами данных
- риэлторы НЕ ИНЖЕНЕРЫ, чтоб знать в каких домах какие стены несущие. Посему это не его вина, что он не знал, что стена несущая. Но он мог бы сказать вам, что "надо бы к эксперту сходить, выяснить можно ли такое было делать". Мог, но не обязан.

На будущее:
- на слово НЕЛЬЗЯ верить, только бумаги. Нет на бумаге - не существует.Применительно к вашему случаю - если сказали, что легкоустранимые, то берёте 2-3 разных специалистов, приводите, и они вам делают заключение, на сколько "легкоустранимые". Прост немного неудобств будет.

Ещё момент: была снесена стена. А как была снесена? просто кусочек, который раньше держал раму, или прямо от стенки до стенки и от потолка до пола? Это существенная разница. И восстановить можно. Плюс так же имеет значение, на каком этаже было такое сделано. Вобщем, никакого неразрешимого вопроса в вашей ситуации нет. Чтоб было совсем спокойно, приведите строителей(из разных компаний), чтоб они оценили исходя из фактического состояния и плана БТИ, как и что надо укрепить, чтоб небыло страшно.

ID: 4611514526 ноября 2019, 12:05

От стенки до стенки целиком. Этаж 15 в 22этажном доме. Спасибо.

Ирина Некрасова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 ноября 2019, 12:59

Уважаемый автор и коллеги, не будем забывать, что вопрос в инете это всего лишь слова одного человека о словах другого человека(в данном случае риелтора) и ситуации в квартире. Как именно и что говорилось можно переиначить и получится текст с другим смыслом. У каждого в практике были такие моменты

МИЛМАН26 ноября 2019, 17:17

Если панелька - то сносить подоконный блок с порогом категорически нельзя.Если монолит - то подоконный блок выкладывается обычно из кирпича или блоков - и их убирать разрешают.По новому закону присоединять нельзя - но разрешается взамен теплое французское остекление поставить.

Рамиля6 декабря 2019, 11:38

Риэлтер обязан был не только предупредить, но и разъяснить чем все это обернется в последствии, а клиент уже сам бы решал покупать или нет. Конечно, все можно исправить, но автор нанимала риэлтера, чтобы не попасть в подобную ситуацию.

Не паникуйте. Кто сказал, что эта стена несущая??? В кирпично-монолитных домах на 15 этаже несущей может быть только монолитная стена! Вот уж не думаю, что они такую стену ломали. Кроме того, они наружными бывают только в единичных квартирах таких домов. Все остальные стены с окнами - это заполнения ячеек монолитной конструкции, которые опираются на монолитные перекрытия в каждой квартире отдельно, т.е. перекрытие их "несет", а не они несут перекрытие. Да, они толстые, потому что они наружные, но они НЕ несущие.
Я об этом знаю потому, что некоторое время плотно контачила с застройщиком и привыкла досконально разбираться в том, с чем имею дело.
Кроме того, как покупатель, Вы должны были проявить должную осмотрительность при покупке, т.е. потребовать поэтажный план и проконсультироваться с ПРОФИЛЬНЫМ специалистом, а не верить на слово риэлтору, профессия которого к строительству имеет весьма косвенное отношение.

Вячеслав Иванов 8 декабря 2019, 0:33

Риэлтора самого поставить вместо снесенной несущей стены))))
Он либо мошенник, либо неуч и абсолютно некомпетентный

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru